根據國際勞工組織最新發布的《2023年世界就業和社會展望：基本工作的價值》年度報告統計，新冠疫情期間，從事基礎工作的關鍵工人的死亡率總體高于非關鍵工人。該項調查還發現，運輸工人的死亡率高于衛生工作者。另一項結果顯示，全球有42%的運輸業關鍵員工每周工作超過48個小時。

(資料圖片)

關鍵工人發揮了至關重要的作用，價值卻被嚴重低估，尤以高強度體力勞動、重復工作為主的行業為甚。調查涉及的八類基礎工作包括健康、食品系統、零售、安全、清潔和衛生、運輸、手工、技術和文秘職業。在全球90個有數據的國家中，關鍵工人占到所有就業的52%，卻有29%被認定為低收入（工資低于每小時工資中位數的三分之二）。

此外，在中等收入國家和低收入國家，近60%的關鍵工人缺乏某種形式的社會保護。在低收入國家，只有不到2%的關鍵工人可以享受醫療保險服務。社會保護微乎其微，覆蓋率僅為17%，且一旦關鍵工人被認定為自營性質的“個體戶”或臨時工，幾乎意味著喪失將要全部的社會保護。為確保在未來疫情或自然災害等其他沖擊期間基本服務的連續性，國際勞工組織呼吁各國加大對食品、運輸、衛生等關鍵部門的有形基礎設施、生產能力與人力資源的投資。

而機器人一直被視作能夠從重復繁重的體力勞動中將關鍵工人解放出來、改革生產力的關鍵投資，優先進入的也是社會保障措施相對薄弱、勞動力密集的基礎行業。以食品、清潔衛生領域為例，低收入關鍵員工的比例高達47%，一半簽的是臨時合同；清潔與衛生領域為31%，臨時工比例約占三分之一。目前，上述兩個領域都出現了代表性創業公司，如主做清潔機器人的高仙機器人、主做送餐機器人的擎朗智能、普渡機器人，更多商業、工業的細分場景正在涌現大量新項目。

近日，界面新聞記者專訪了藍馳創投合伙人曹巍。他先后主導投資過高仙機器人、優艾智合、木蟻機器人、程天科技等一批機器人創業項目，足跡跨越工業、商業兩大賽道。

曹巍認為，中國機器人產業正迎來黃金時代。特別是在疫情封控結束后，今年年初便在內因與外因、長短期因素交匯下開啟了新的窗口，上市、出海等各個方面均浮現了大量行業性機會，也是機器人創業公司成長為規?；a業的關鍵時期。

以下是對話實錄，經界面新聞編輯：

上市潮是因為出現新窗口

界面新聞：2023開年以來，機器人行業頻頻傳出上市消息，像優必選申請港股上市、軟銀投資的達閥機器人計劃港股上市，另外還有另外三家公司排隊A股。港股新規對“無收入、無盈利”的特?？萍夹袠I就包含機器人，上市潮會成為機器人行業的新風向嗎，動力來自外部還是內部？

曹?。荷鲜杏匈Y本市場的窗口期。這一窗口期是內力與外力交匯的產物，一方面與公司自身業務發展的成熟度相關，一方面與整個資產市場的外部環境相關。

對于整個資本市場的外部環境，經歷過三年疫情封鎖，無論是一級市場募投，還是二級市場的股市表現，各行各業的主題都是復蘇回暖。再加上最新政策的專項支持，以及港交所上市新規、A股全面注冊制的出臺，都是現階段對機器人代表的創新技術驅動硬科技行業的利好因素。

機器人原本屬于投資周期超長的一類項目。近些年因為前景巨大成為共識，疫情前的投資數與金額創紀錄地攀升，行業增長迅速。

同時，機器人又是疫情中受到影響相對較小的一支。除部分場景被波及，像是商用領域的送餐機器人因為實體餐飲業的關店受到一定沖擊。其他的商用服務機器人受影響十分有限，整個工業機器人大類領域所受影響最小，總體保留了扎實的業務基礎和增長潛力。

所以大家今年會去抓上市的窗口期，肯定是結合公司自己業務發展的階段，同公司發展戰略相符，也跟資本市場打開了窗口期有關系。

界面新聞：從機器人行業的發展進程與市場格局來看，成為“第一股”是否具有特別意義？

曹?。簷C器人門類眾多，工業機器人領域下面有倉儲物流的AMR機器人、力控協作機器人，還有如鑄件打磨、焊接這樣大大小小流程的機器人，商業服務機器人有送餐機器人、清潔機器人、陪伴機器人等等。如果“第一股”指的是細分品類的第一名，可能會在短期內因上市出現資本市場的估值溢價，享受先發優勢和紅利。

事實上，國內機器的人上市公司很早就有，像做電力巡檢機器人的億嘉和（603666.SH）、做智能工業機自動化的的埃斯頓（002747.SZ）、匯川（300124.SZ），還有另外一家上市公司名字就叫作機器人（300024.SZ）。

所以只講所謂第一股的意義有限，可能會帶來一個短期的紅利。但是二級市場短期看是一個估值投票系統，長期看是一個價值的稱重系統，一家公司最后有什么樣的價值，還是要看中長期的業績表現。

界面新聞：你以前接受采訪用“內部性—外部性”分析機器人行業的未來，看好賽道的一個重要依據是機器人基本看不到什么負外部性，發展風險主要來自內部，如何理解風險與機會？

曹?。盒枰日f明的一點，外部性主要指機器人對社會的外部貢獻和價值，是否會因行業發展外溢出消極負面的影響。

從目前的技術演進邏輯與應用場景來看，機器人還是遵循改革生產力的發展主線，提升生產質量，提升生產效率，把勞動力從復雜重復的勞動中解放出來，簡單說機器人并沒有做壞事，也沒有變壞的傾向。至于像機器人是否會取代人類造成大規模失業，科幻小說中描寫的機器人失控，從技術成熟度和迭代方向上目前還看不到這一類風險。

界面新聞：內部性風險主要來自哪里？

曹巍：內部性風險與挑戰來自公司自身，最主要是節奏感。

從產業側來看，技術的發展是漸進的，不可能一次就發展到很極致的狀態。重點是初創公司以及創始人是不是能夠理解這種漸進的節奏，階段性實現最優的產業化。

這種節奏，主要包括兩方面的節奏感，一個是感知到技術發展的節奏感，一個是自己相應的落地實現這種技術在公司產品規劃上的節奏感。對機器人的技術落地、產業化乃至商業化來說，兩種節奏感要匹配。因為機器人行業目前還是一個技術主導、高研發投入的新興行業，一旦節奏失衡，很容易陷入到一個有投入沒結果的空轉狀態。

另外就是前幾年資本市場加速了機器人行業的發展。市場好的時候，就很多投資人會追著給你錢，可能一下子市場不好了，大家不給錢了，你自己是不是能夠把資金使用的節奏把握好，等待下一個資本市場好的周期到來。

機器人本身軟硬結合、流程異常復雜，從造出來產品到批量生產，再到推向市場，公司的整體運營成本和研發成本投入都非常高，創業公司如何能夠把握好資金的使用節奏，穩步度過每一個市場周期，直接決定成敗。

創業不是搞科研實驗

界面新聞：波士頓咨詢曾經按照工業、商業劃分整個機器人行業，藍馳在商業機器人、工業機器人領域均有投資布局，這兩大類在發展成熟度、速度上有無可比性？

曹?。何矣X得可以比較，但是細究發展快慢意義不大。

無論國內，還是國外，機器人發端于工業場景，例如汽車行業規模生產，以及整個工業制造領域的自動化，直接孕育了整個機器人產業的基礎。工業場景講求精度，例如切割、焊接、打磨、拋光，必須要在這個場景里完成毫厘之間的精準操作，然后還需要智能化質檢系統去判斷機器人的作業狀態。工業機器人的核心邏輯也是圍繞具體場景的痛點和難點，也直接定義了各種類型的機器人的關鍵性能指標。

但其實長遠來看投資機器人關注的未來機會，其實是機器人如何進入到千家萬戶，進入到所有人們生活的這種生活場景。商業機器人位于工業機器人之后應運產生，也從邊界非常清晰，精準度驅動的工業生產環境，轉向生活服務場景，后者對于精準度的要求可能就沒有前者那么高。應用場景會聚焦安全、成本這一類現實因素。

生活服務場景更加多變復雜，安全要求把機器人要做到融入，而非侵入。不能因為加了一個機器人，所有人就要變得非常小心，或者直接放一個鐵疙瘩在身邊，平常大家進出活動都要戴上安全帽。機器人的未來定位是超級工具，安全必須要保證生活場景的優先級不會因為工具加入而改變。

而機器人未來作為一種消費品，不可能100萬、或者50萬、30萬買進來，回本周期可能是5年、10年，而且能夠做的事情又非常有限，解決不到剛需，這是無法接受的。

界面新聞：我們觀察到商業機器人現在的強應用場景主要還是送餐、清潔。

曹巍：說得對，現有產品形態主要就這兩類。為什么？人是三維生物，機器人要真正進入生活，它要有三維場景的感知和作業能力。并且能夠在三維場景里邊去完成現實世界的任務。所以行業目標是想把現有的機器人從二維生物進化成三維生物。

對于機器人來說，技術迭代的趨勢需要三維、甚至多維的感知系統，去幫助機器人理解環境，同時還要配備特別輕便、便宜的執行系統，幫助機器人去把人類的命令或者任務，低成本地高效執行出來。

界面新聞：特斯拉在最新的投資者見面會上，宣布了人形機器人量產的計劃，馬斯克預言人形機器人與人類的數量比例最終會超越1:1，你如何看待人形機器人？

曹?。簩τ谌诵螜C器人，與其評估進展是快是慢，不如去客觀理解這件事到底有多難。換句話說，機器人行業現在需要回答兩個問題：一是技術發展的階段；二是人形機器人的價值。

人形機器人的終極想象應該是如同《西部世界》里面“人和機器人難以區分”的未來場景，代表人類工業制造的極致成就。如果按照馬斯克的說法，人形機器人數量超過人類，意味著人形機器人技術已經進化到能夠實現自我復制，這個路程相當漫長，難以預見。

特斯拉也不是業內第一家提出做人形機器人的公司，波士頓動力從1992年開始就做人形機器人，日本早稻田大學、本田公司也做了很多年探索試產。而且投資者見面會后，特斯拉的股價當天就跌了很多，你從中其實就可以看出市場的信心。

對比另一項技術自動駕駛來評估落地速度，人形機器人甚至是比自動駕駛還要難上一個系數的事情。此前在2016年，外界就在討論2020年、2022年自動駕駛落地，特斯拉也在其中積極鼓吹，但現在看還是遙遙無期。人形機器人是非常復雜的一整套系統，發展速度現在很難達到產業化預期。

從現實應用或者投資的角度，行業現在更應該回答“什么場景下必須用到人形”，做出來了人形機器人用在什么場景。

無論是工業機器人，還是商業機器人，現實的發展都是場景定義功能，圍繞人形機器人相關的供應鏈，不管是軟件算法側，還是硬件驅動側、供應鏈等，都需要圍繞場景建設，現在來看，這樣的場景還沒有被定義出來。

比如說我們投資過生產叉車機器人的木蟻機器人。即使現在造出了人形機器人，它也不可能再去站到一個叉車上，開著叉車去叉貨，因為叉車機器人本身已經能做到無人操作。如果要用人形機器人也做搬運，又不可能抱著兩噸的箱子在工廠里跑來跑去，相同場景無法取代叉車。人形機器人只能和“必須要求它是人形機器人”的場景相匹配，不可能會是覆蓋所有場景、取代所有機器人和專業設備的無所不能的存在。

界面新聞：提到了波士頓動力，這家公司一直被看作機器人行業的先行者，許多炫酷的黑科技都有大量曝光，你如何看待它在這幾年被反復出售，以及商業化的掙扎？

曹巍：波士頓動力是在1992年前后成立，其實是一家老公司，創辦過程中做了很多對機器人行業非常重要的貢獻，但存在的致命問題是它不具備自我造血和商業化的能力。創始團隊不像在創業，更像是一直在用投資人的錢做科研，所以中間被反復出售，先是被Google賣給軟銀，然后被軟銀再賣給現代。

這家公司目前也在努力地從搞科研的技術風格轉向了務實的產品風格。比如說波士頓動力生產的那種四足機器狗，開始應用在工業一些復雜環境的巡檢和作業場景，還推出了一款物流機器人，形態已經不像此前公司的產品風格，跟現在主流的物流機器人的輪式形態非常接近。

機器人是高研發投入的行業，但創業不是搞科研。企業一定要具備達成商業閉環的能力，不然就只是研究型的科研組織，而不是一家企業。

中國機器人產業有能力建立“比較優勢”

界面新聞：此前普渡機器人創始人發布內部信反省盲目擴張，，提到了一個結論“目前市面上的商用機器人公司，第一梯隊的收入大致在1-10億元，都未能盈利”。最新提交上市的優必選披露的財務數據大致也在這一水平，這些公司又都是估值高達數十億美金的獨角獸，如何看待這種落差？

曹巍：資本市場永遠會有局部泡沫，如果沒有泡沫，大家都保持非常理性，新興方向也沒有發展機會。

看待虧損問題需要結合公司發展階段來分析，對于機器人，特別是上面提到的商業服務機器人，目前處于發展的早期投入階段。而這個行業的規?；址浅Ｃ黠@，隨著規模擴大邊際成本遞減。像國內的新能源汽車公司一樣，最先一個月賣3000臺，肯定虧損；后面一個月賣15000臺，可以做到微虧；如果以后能夠一個月賣30000臺，盈利就不是難事了。

在存在局部泡沫和投資人密集關注的前提下，創業公司如何把控心態，如何成熟穩健的去運營公司，理解外部環境的變化。投資人更關注的是當中體現出來公司治理的成熟度以及創始人的成熟度。

界面新聞：你提到過近幾年是屬于中國獨有的機器人行業的黃金時代，作為對照組，日本機器人行業也有很長的發展歷史，中間也有周期波動和泡沫破裂，屬于中國的發展機會又是那些？

曹?。喝毡敬_實是一個很好的參考樣本，我沒有辦法給出明確的結論，只能分享一些思考問題的視角。

正如我們剛剛討論過機器人一定跟場景緊密結合。日本機器人最早是跟隨汽車制造產業相關領域同步崛起的。日本在高精密的工業機器人的技術工藝優勢明顯，如發那科、雅馬哈。國內如埃斯頓、匯川、新松這一批傳統企業只是說盡力追趕上了他們的腳步，然后努力把產品做得更便宜，但是并沒有說重新定義，或者是超越日本、美國和歐洲此前的機器人品類做出巨大的創新。

中國擁有巨大的機器人消費市場，中國在工業機器人的消費比例占全球的40%，連續八年都排全球第一，在服務機器人的消費與采購比例大概占全球的20-25%。

而中國目前賣到日本的機器人最多的是哪一類，工業領域的倉儲物流機器人（AMR）。以倉儲機器人為典型，中國經過這幾年的發展，已經形成了非常好的一個實驗環境和作業土壤，包括軟硬件人才、供應鏈和整個落地場景，匹配度和商業閉環更加生態化?，F在像商用的送餐機器人、清潔機器人都在沿此路徑發展產業集群效應。

圍繞種種變化，中國的機器人創業公司能夠圍繞本土生態建立起特有的“比較優勢”。由此來看，出海對于機器人賽道來講，是非常明確、沒有任何爭議的趨勢?？紤]海外市場體量包括客戶質量，以及蘊含的各種機會，能做和不能做會是這一波機器人創業公司的分水嶺。

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